Συμφωνία στην Κύπρο με την τρόικα αλλά χωρίς ανακοινώσεις

20121123-024206.jpgΔεν προβλέπεται να υπάρξει απόψε από την Λευκωσία η αναμενόμενη επίσημη ανακοίνωση, η οποία να επιβεβαιώνει ότι επήλθε συμφωνία με την τρόικα για το κυπριακό μνημόνιο, ανέφερε στο ΑΜΠΕ έγκυρη πηγή.
Σύμφωνα με την ίδια πηγή φαίνεται ότι θα πρέπει πρώτα γίνει ανακοίνωση από τις Βρυξέλλες.

Πληροφορίες αναφέρουν ότι ξεπεράστηκαν οι διαφωνίες και το θέμα που μένει ανοικτό είναι το ποσό της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών, το οποίο θα ρυθμιστεί από την έκθεση του οίκου Pimco.

Για την συμφωνία ο πρόεδρος Χριστόφιας είχε διάφορες επαφές στις Βρυξέλλες και ακολούθησε επικοινωνία με στελέχη της τρόικας. Εξάλλου, όσα είχαν συμφωνηθεί πριν από την αναχώρηση της τρόικας από την Κύπρο ενσωματώθηκαν στον προϋπολογισμό για το 2013, που κατέθεσε η κυβέρνηση στη Βουλή.

Τα μέτρα δημοσιονομικής εξυγίανσης αφορούν τόσο το σκέλος των εσόδων όσο και τις δημόσιες δαπάνες.

Για αύξηση των εσόδων, τα κυριότερα μέτρα που έχουν συμφωνηθεί είναι η αναθεώρηση και επιβολή τελών για την παροχή ιατροφαρμακευτικών υπηρεσιών από τα κρατικά νοσοκομεία, η αύξηση του τραπεζικού τέλους επί των καταθέσεων, η τροποποίηση της νομοθεσίας περί ακίνητης ιδιοκτησίας για μείωση του αφορολόγητου ποσού και αναθεώρηση των φορολογικών συντελεστών και η φορολόγηση των αποδόσεων των τυχερών παιγνιδιών του ΟΠΑΠ και του κρατικού λαχείου.

Στα μέτρα των δαπανών περιλαμβάνονται η κλιμακωτή μείωση απολαβών στον κρατικό και ευρύτερο δημόσιο τομέα, η «παγοποίηση» της απασχόλησης στον δημόσιο τομέα και η μείωση προσωπικού λόγω αφυπηρετήσεων, ο εξορθολογισμός επιδομάτων αξιωματούχων, κρατικών υπαλλήλων και ωρομίσθιου προσωπικού, καθώς και η φορολόγηση των συντάξιμων επιδομάτων αξιωματούχων και κρατικών υπαλλήλων.

Στην ίδια κατηγορία εντάσσονται και η σταδιακή επέκταση του ορίου ηλικίας υποχρεωτικής αφυπηρέτησης, καθώς και η κατάργηση και παγοποίηση θέσεων ωρομίσθιου προσωπικού.
Πηγή:newsit.gr

73 σκέψεις σχετικά με το “Συμφωνία στην Κύπρο με την τρόικα αλλά χωρίς ανακοινώσεις

  1. Ετσι γινεται παντα σε κατοχη.
    Πρωτα θα μιλησει ο κυριαρχος κατακτητης και μετα ο Τσολακογλου Χριστοφιας.
    Και τελευταιος το μαθαινει ο κυριαρχος .,, λαος οτι ειναι σκλαβωμενος πλεον.
    Καποτε αγοραστηκε απο τους Εγγλεζους.
    Εκαναν αγωνα, εχυσαν αιμα.
    Μετα πουληθηκαν απο την .. ηρωικη ελληνοαμερικανικη χουντα.
    Σημερα ομως πουληθηκαν απο μεσα!
    Απο τους αγωνιστες κομμουνιστες!
    Παλι βλεπω μπροστα
    αγωνες αιματος για την Ελευθερια!
    Οταν καταλαβουν οτι… με την ανοχη τους
    Χθες περασαν οι Εχθροι τους το Σ χεδιο Αναν!
    Παρα τη θεληση τους!

    Μου αρέσει!

    1. Φίλε Μαχητή
      για να είμαστε ακριβείς γράψε «μετά πουλήθηκαν από την Ελληνοαμερικανική χούντα του Ιωαννίδη» που ξεκίνησε από την «εξέγερση» στο πολυτεχνείο (υποκινούμενη από ΚΥΠ, ΣΙΑ και ΜΟΣΑΝΤ) και τελείωσε τον Ιούλιο του 74 με τον Αττίλα 1 που κατέλαβε περίπου το 5% του Κυπριακού εδάφους.

      Γύρισε ο «εθνάρχης καραμανλής» και επί ημερών του έγινε και ο Αττίλας 2 που κατέλαβε το 40% του Κυπριακού εδάφους.

      Ο Παπαδόπουλος είχε παραδώσει στον πολιτικό Σπύρο Μαρκεζίνη από τον Οκτώβριο του 73 για να οδηγήσει τη χώρα σε ελεύθερες εκλογές στις αρχές του 74 και ήταν τόσο φιλοαμερικανός που προηγουμένως είχε υπογράψει τις συμφωνίες για την εξόρυξη πετρελαίου με νόμισμα συναλλαγής τη δραχμή και όχι το δολλάριο και μην έχοντας επιτρέψει στους Αμερικανούς να περάσουν τα αεροπλάνα τους από τον Ελληνικό εναέριο χώρο και να ανεφοδιάζονται εδώ πηγαίνοντας να βοηθήσουν το Ισραήλ στον πόλεμο του Γιόμ Κιπούρ.

      Πέρασαν 40 χρόνια και ο περιβόητος φάκελος της Κύπρου δεν άνοιξε…εσείς πιστεύετε ότι αν ενοχοποιούσε έστω και κατ’ελάχιστον την Χούντα θα παρέμενε κλειστός ?

      Σου έγραψα τα παραπάνω γιατί το «Ελληνοαμερικανική χούντα» ισοπεδώνει τα πάντα και διαστρεβλώνει εντελώς την πραγματικότητα.

      ΦΙΛΙΚΑ

      Μου αρέσει!

    2. Φίλε Μαχητή
      για να είμαστε ακριβείς γράψε “μετά πουλήθηκαν από την Ελληνοαμερικανική χούντα του Ιωαννίδη” που ξεκίνησε από την “εξέγερση” στο πολυτεχνείο (υποκινούμενη από ΚΥΠ, ΣΙΑ και ΜΟΣΑΝΤ) και τελείωσε τον Ιούλιο του 74 με τον Αττίλα 1 που κατέλαβε περίπου το 5% του Κυπριακού εδάφους.

      Δεν συμφωνω φιλε μου.

      Τα ΕΖΗΣΑ αλλοιως….

      τι να κανουμε?

      Γνωμη σου και γνωμη μου…

      Μεγαλο παραμυθι το..των αμερικανων!

      Μακαρι να μπορουσα να σε πεισω…

      Αλλα κοιτα λιγο την ιστορια ,,που λενε οτι παντα επαναλαμβανεται…

      Οι Τρεις ημερες …ανηκουν σε ..κολοκοτρωνεικα παιδια…αν το πιανεις!

      Μετα ….ολα αλλαξαν …και εφεραν τον οθωνα!

      Παντα ετσι κανει η ..ΣΙΑ και παρασια..

      Πιανονται καμια φορα στον υπνο…αλλα …μετα σχεδιαζουν και δρουν!

      Μακαρι να ευρισκες κανενα απο εκεινα τα παιδια και να μιλουσες μαζι του!

      Αλλα που…χαθηκαν!

      Και ξερεις…τα παιδια δεν ειναι ποτε πρακτορες…..παιδια ειναι.

      Ποιος εμπιστευεται τετοια ..κολπα σε χιλιαδες παιδια??

      Μου αρέσει!

      1. Φίλε Μαχητή, γράφεις:

        Μακαρι να ευρισκες κανενα απο εκεινα τα παιδια και να μιλουσες μαζι του!
        Αλλα που…χαθηκαν!
        Και ξερεις…τα παιδια δεν ειναι ποτε πρακτορες…..παιδια ειναι.
        Ποιος εμπιστευεται τετοια ..κολπα σε χιλιαδες παιδια??

        Κι’όμως
        Απ’ο εκείνα τα παιδιά χάθηκαν πολύ λίγα, αυτά που αντιλήφθηκαν από νωρίς τη βρωμιά και τη σαπίλα και μη αντέχοντας αποχώρησαν.
        Οι περισσότεροι απ’ αυτούς έμειναν και εξαργυρώνουν τα γραμμάτια της δήθεν αντιστασιακής δράσης τους μέχρι σήμερα με τον πιο αισχρό και ανήθικο τρόπο βουλιάζοντας και ξεπουλώντας τη χώρα και εξαθλιώνοντας όλους εμάς το λαό, κάνοντας απ’την άλλη προσωπικές περιουσίες αμύθητες χωρίς ούτε ένα ένσημο και χωρίς να μπορούν να μοιράσουν σε δυο γαϊδούρια άχυρο η πλειοψηφία αυτής της «καταραμένης γενιάς του πολυτεχνείου».
        Όσο για το άλλο, δεν χρειάζεται όλα τα παιδιά να είναι πράκτορες, είναι στρατολογημένοι οι αρχηγοί και το κοπάδι ακολουθεί από πίσω, όπως ακριβώς γίνεται σήμερα με τους δήθεν αναρχικούς και κουκουλοφλώρους που όποτε συμφέρει στην εκάστοτε εξουσία αμολάει τους κυπατζήδες δήθεν αναρχικούς μπροστά, ακολουθούν τα ανυποψίαστα κοπάδια και πετυχαίνουν το σκοπό τους που τις περισσότερες φορές είναι να αποπροσανατολίζουν την κοινή γνώμη από τα πραγματικά γεγονότα και προβλήματα κατά περίπτωση, και να τρομάξουν τον εξαγριωμένο κόσμο που βγαίνει να διεκδικήσει το δίκιο του, κρατώντας τον κλειδωμένο στο σπίτι (βλέπε περίπτωση MARFIN και τόσες άλλες)…

        Δεν πειράζει που δεν συμφωνούμε, φτάνει και μόνο που ανταλλάσσουμε κόσμια τις διαφορετικές απόψεις μας.

        Νά’μαστε γεροί να τα ξαναπούμε.

        Μου αρέσει!

  2. Ο Χριστόφιας και η παράταξή του (το ΑΚΕΛ) είναι γνωστοί οπαδοί του Σχεδίου Ανάν. Αλλά ταυτόχρονα ανήκουν στην ίδια ιδεολογική οικογένεια, με τις ίδιες «διεθνιστικές» αντιλήψεις, εμ την καθ’η ημάς Αριστερά (ΣΥΡΙΖΑ και λοιπούς συγγενείς).

    Αλλά δημιουργείται τώρα το εξής μυστήριο: καλά, η Κύπρος
    – Με ήδη εν εξελίξει έρευνες για υδρογονάνθρακες (πετρέλαιο και φυσικό αέριο)
    – Με στενή σχέση με τη Ρωσία (λόγω και των τεράστιων κεφαλαίων ποου έχουν οι Ρώσοι εκεί)
    – Με ισχυρή συμμαχία με το Ισραήλ
    – Με αριστερή κυβέρνηση τύπου ΣΥΡΙΖΑ
    – Με λιγότερες εξαρτήσεις από την Ελλάδα σε διεθνές επίπεδο

    και καταδέχεται να μπει στο Μνημόνιο;

    ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ;

    Στην ίδια μοίρα με την Ελλάδα, την ιρλανδία, την Πορτογαλία, την Ισπανία και την Ιταλία;

    Πώς το εξηγούν αυτό οι οπαδοί των θεωριών συνωμοσίας;

    Τσολάκογλου και ο Χριστόφιας; Δοσίλογη η κυπριακή κυβέρνηση; Προδότες τα υπόλοιπα κυπριακά κόμματα;

    Μου αρέσει!

    1. Οι Κύπριοι με το «ατύχημα» και την έκρηξη στο Μαρί κατάλαβαν, για ακόμη μία φορά, ποια είναι τα όρια τους.
      Η φράση – ερώτηση του Κωνσταντίνου Καραμανλή το 1963 «Ποιος κυβερνά αυτό τον τόπο» (ισχύει φυσικά και για την Κύπρο) είναι σήμερα, όσο ποτέ άλλοτε, επίκαιρη…
      Το κούρεμα των ελληνικών ομολόγων των κυπριακών τραπεζών προκάλεσε μεγαλύτερη καταστροφή στην Κύπρο από ότι το πραξικόπημα της χούντας το 1974 με τον Σαμψών.

      Πήραμε στο λαιμό μας και τους Κύπριους…

      Μου αρέσει!

    2. Κόστισε κάποια δις, όντως, αλλά πού είναι τα κεφάλαια από τους Ρώσους, από την προεξόφληση της εκμετάλλευσης των φυσικών πόρων ή δεν ξέρω και εγώ από πού αλλού;

      Αποδεικνύεται, λοιπόν, ότι, εάν για οποιονδήποτε λόγο μια χώρα βρεθεί σε αδυναμία δανεισμού, έχει 2 επιλογές:
      – Μνημόνιο
      – Ανεξέλεγκτη χρεωκοπία

      Οι συνωμοσιολόγοι, όμως, βλέπουν παντού «δοσίλογους»…

      Μου αρέσει!

      1. Aκη

        ΝΤΡΟΠΗ !!!
        Οταν δεν έχεις γράψει ουτε μια αράδα για την καταστροφή που προκαλέσαμε ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΛΛΑΔΙΤΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ , ΔΙΑ ΤΗΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ ΤΟΥ ΔΩΣΙΛΟΓΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΜΑΣ ,

        που πανηγυριζε στο συνολο του σχεδόν το PSI (θυμίζω πως ο Παπαδήμιος απολάμβανε την υποστηριξη 255 βολευτών αμέσως μετά την σύμπηξη της συγκυβερνήσεως ΓΑΠ-Σαμαρά)

        σπεύδεις να σπεκουλάρεις περί του δήθεν αναπόδραστου …

        όταν γνωρίζεις την δεινή θέση στην οποία βρίσκεται η Κύπρος λόγω της κατοχής , της παρουσίας εκει των Βρεττανών, της πανταχόθεν πιέσεως λόγω της τεταμένης καταστάσεως στη Μ.Ανατολή.

        ΚΑΙ ΣΠΕΥΔΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΆΣΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΣΑΜΕ ΕΜΕΊΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ ΣΑΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΦΥΣΙΚΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ
        ΟΤΑΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΠΩΣ Η ΚΥΠΡΟΣ ΠΡΟ ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΜΑΣ PSI , ΗΤΑΝ ΙΣΩΣ Η ΠΙΟ ΥΓΙΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΖΩΝΗ.

        Μου αρέσει!

      2. Αγαπητέ Μίσα, δεν θριαμβολόγησα πουθενά για το PSI της Κύπρου, εκτός αν εξέλαβες το «Κόστισε κάποια δις, όντως» που έγραψα πιο πριν ως θριαμβολογία (!).

        Εμείς καταστρέψαμε και την Ιρλανδία; Την Πορτογαλία; Την Ισπανία; Την Ιταλία;

        Επαναλαμβάνω, λοιπόν: εάν για ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ λόγο μια χώρα βρεθεί σε αδυναμία δανεισμού, έχει 2 επιλογές:
        – Μνημόνιο
        – Χρεωκοπία

        Αυτή είναι η αδυσώπητη αλήθεια, ανεξαρτήτως του ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ λόγου.

        Μου αρέσει!

      3. Ακη

        το ψευτοδίλημμα που παρουσιάζεις δεν υπάρχει.
        ΜΝΗΜΟΝΙΟ=ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ και αυτο αποδειχθηκε με τον επισημοτερο τρόπο από την ενεργοποιηση των cds της χρεωκοπίας μετά το PSI.

        Και αυτη η δική μας χρεωκοπία έφερε σε δεινή θέση και την Κύπρο, λόγω της εμπιστοσύνης που έδειξαν οι κυπριοι στους δικους μας απατεώνες πολιτικούς, οι οποίοι και τους εξαπάτησαν όπως εξαπάτησαν τους ελλαδίτες ιδιώτες ομολογιούχους.

        To υπαρκτό δίλημμα είναι αλλο :

        ΕΥΡΏ Ή ΕΛΛΑΣ.

        Μόνο αυτό είναι !

        και το κατανοούμε , δόξα τω Θεώ, όλο και περισσότεροι…

        Μου αρέσει!

      4. Οι Κύπριοι πριν από 15 χρόνια, για στρατηγικούς λόγους, επέλεξαν να μπουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αργότερα στο ευρώ.
        Σήμερα -εκ του ασφαλούς- μπορούμε να πούμε πως απλά την πάτησαν.

        Μου αρέσει!

      5. Ακη

        κι οταν σου λέω πως δεν έχεις γραψει ουτε αράδα για την καταστροφη που προκάλεσαν οι Μπενιτοσαμαράδες στην Κύπρο ,

        εννοώ ΕΩΣ ΣΗΜΕΡΑ , που βρήκες αφορμη να ξανασπεκουλάρεις επι του «αναποφευκτου» των κατοχικων μνημονίων…

        όπως επιχειρηματολογούσαν οι στρατηγοί πέριξ τον Τσολάκογλου που παρέδωσαν την χωρα στου Ναζί.

        Μου αρέσει!

      6. Μίσα,

        Δεν με εκπλήσσει η κατάληξη των σχολίων σου. Μονίμως τα ίδια λες και παντού φαντάσματα βλέπεις.

        Ξαναλέω, λοιπόν: εάν για ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ λόγο μια χώρα βρεθεί σε αδυναμία δανεισμού, έχει 2 επιλογές:
        – Μνημόνιο
        – Χρεωκοπία

        Όπου το «ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ» έρχεται μετά το ΕΑΝ και, προφανώς για κάθε γνώστη της Ελληνικής, περιλαμβάνει και η «καταστροφή» που επικαλείσαι.

        Την Πορτογαλία και την Ισπανία, με σοσιαλιστικές κυβερνήσεις όταν ξεκίνησαν να παίρνουν μέτρα και με σύπνοια κυβέρνησης-αντιπολίτευσης τώρα, οι «Μπενιτοσαμαράδες» τις έβαλαν σε Μνημόνιο; Την Ιρλανδία; Την Ιταλία;

        Όσο για τις εξισώσεις και τα διλήμματα που θέτεις, διαφωνώ:
        – Η χρεωκοπία έφερε το Μνημόνιο, το οποίο βάθυνε την κρίση
        – Το Ευρώ είναι προτιμότερο του «εθνικού νομίσματος» (όπως τουλάχιστον λένε όλες οι χώρες της Ευρωζώνης, εντός και εκτός Μνημονίου).

        Μετά ταύτα, ερωτώ και πάλι:

        Τσολάκογλου και ο «σύντροφος» Χριστόφιας; Δοσίλογη η κυπριακή κυβέρνηση; Προδότες τα υπόλοιπα κυπριακά κόμματα; Πουλημένες όλες οι κυβερνήσεις της ευρωζώνης;

        Μου αρέσει!

      7. Ακη

        Προφανώς για την Πορτογαλία δεν σου είπαν κάτι:

        «Παίρνουν πίσω τα μέτρα λιτότητας στην Πορτογαλία»

        h..p://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22769&subid=2&pubid=63716320

        Δεν παίζει έτσι το έργο όπως θέλεις να το παρουσιάσεις.
        Προφανώς και όποιος ηγέτης δέχεται να εφαρμοστουν στη χωρα του πολιτικές του ΔΝΤ λειτουργεί δωσιλογικά σε βάρος του λαού του.
        Αυτό αποδεικνυουν οι δραματικές επιπτωσεις των πολιτικων του ΔΝΤ στους κοινωνικούς δείκτες ΠΑΝΤΟΥ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

        Όποιος πολιτικός αποδέχεται να πεθαίνει ο λαος του στους δρομους ανασφάλιστος και αστεγος, όπως συνεβαινε εδω επι Τσολάκογλου κι όπως συμβαινει ΠΑΝΤΟΥ όπου πηγαινει το ΔΝΤ να διδαξει «εκσυγχρονισμό» και «αναδιαρθρωσεις»-και στην Ελλάδα- είναι ΠΡΟΔΟΤΑΡΟΣ του κερ@τ@.

        Ο Χριστόφιας έχει τρομακτικές ευθυνες για την κατάσταση στην Κύπρο και σε σχέση με το μνημόνιο και σε σχέση με το νέο σχέδιο Ανάν και αυτές του καταλογίζονται από όλες τις πατριωτικές δυνάμεις του νησιου.

        Μου αρέσει!

      8. σε πολλα εχεις δικιο Ακη ,εκτος απο ενα ….το διλημμα !!!!
        το πραγματικο διλημμα των λαων ειναι :
        – οικονομια των αγορων
        – σχεδιασμενη λαικη οικονομια με βασει τις αναγκες των λαων

        αυτο δεν καταλαβαινει ο Μισα και οσοι φανταζονται «αριστερες» λυσεις εντος του καπιταλισμου ,αργα ή γρηγορα αποκαλυπτεται και το ανωφελο τετοιων λυσεων ….απλα καποιες χωρες με δικο τους νομισμα αντεχουν (προς το παρον) λιγο περισσοτερο στην παγκοσμια αυτη λαιλαπα της κρισης που τινει να γινει ανεξελεγκτη

        εγω ελπιζω οι λαοι να καταλαβουν το διλημμα νωρις
        και οχι μετα απο ενα παγκοσμιο μακελειο ,γιατι δυστυχως αυτο το συστημα ετσι ξεπερνουσε τις κρισεις του

        Μου αρέσει!

      9. Λεό

        μη λεμε τα ιδια και τα ιδια.
        Καπιταλισμό έχει κι η Δανία κι η Νορβηγία κι η Ισλανδία.
        Ε, δεν θα πω τι Γουατεμάλα-τι Δανία….
        Στου κακού τη σκάλα έχει σκαλοπάτια…
        κι εμείς λέμε πως και το 2007 καπιταλισμό είχαμε κι ομως ειχαμε τα χαμηλοτερα ποσοστά αυτοκτονιων στην Ευρωπη…
        που τα τριπλασιασε το Μνημονιο…

        Μου αρέσει!

      10. το 2007 δεν ειχε ξεσπασει ακομα η παγκοσμια κριση …
        επειτα η κριση καθε χωρα την χτυπα και διαφορετικα
        εξαρταται απο το επιπεδο αναπτυξης της ,το αν ειναι εξαρτημενη και πως συμμετεχει στο παγκοσμιο συστημα ,το παραγωγικο της δυναμικο ,την θεση της αστικης της ταξης στο παγκοσμιο γιγνεσθαι,και το σπουδαιοτερο : το επιπεδο της λαικης εγρηγορσης και αρα αντιστασης(λαικο κι εργατικο κινημα ) .Τι αντισταση θα βρει απ το λαο το εγχωριο και ξενο κεφαλαιο της για να του ΠΑΡΕΙ και να καλυψει τη χασουρα του .
        δεν εκδηλωνεται παντου με τα ιδια χαρακτηριστικα …αλλα αργα ή γρηγορα εκδηλωνεται παντου [ηρεμα ,ακομα στην αρχη ειμαστε ,θα δεις και Δανιες και Ισλανδιες και Γερμανιες και Νορβηγιες ,μη βιαζεσαι]

        ακομα και στη Βενεζουελα και την Αργεντινη καπιταλισμο εχουν …απλα εκει υπαρχει ισχυρος λαικος παραγοντας και εργατικο κινημα και το παλευουν απο καλυτερες θεσεις ,οχι οτι δεν τις ακουμπα η κριση !!!

        Μου αρέσει!

      11. Λεωνίδα

        ε, αυτά λέμε …δεν διαφωνουμε ουσιαστικά…
        δες πχ πώς επηρέασε η πτωση της ΕΣΣΔ την Κουβα…
        δεν γινεται να μεινεις ανεπηρέαστος, αλλά η αντισταση του κάθε τόπου και η φάση που τον βρίσκει η κρίση , ειναι διαφορετικά κάθε φορά
        και απο αυτά εξαρτωνται ,εν πολλοίς, οι επιπτώσεις στην καθημερινότητα του λαού .

        Μου αρέσει!

      12. αυτο ειναι το κλειδι Μισα ….η ετοιμοτητα-οργανωση -αντισταση καθε λαου
        οπου βρισκουν αντισταση λιγοστευουν οι επιπτωσεις
        αν ο λαος κανει και την «υπερβαση» στο συστημα ,ειναι στο χερι του να σωθει ΟΡΙΣΤΙΚΑ

        με πιανς ε;;;(κλεισιμο ματιου)

        Μου αρέσει!

      13. Αγαπητέ Μίσα,

        Δεν διαφωνώ περί των ευθυνών που αναφέρεις, αλλά αυτό που λέω είναι πως δεν μπορεί να είναι προδοτικές όλες οι ηγεσίες των χωρών της Ευρωζώνης που είτε μπαίνουν στο Μνημόνιο είτε παλεύουν να κρατήσουν το Ευρώ.

        Δυστυχώς επιμένεις να «τσουβαλιάζεις» τα πάντα με βάση το αφελώς απλουστευτικό δίλημμα «πατριώτες-προδότες», ενώ τα πράγματα στη ζωή είναι πολύ πιο σύνθετα.

        Αγαπητέ Λεωνίδα,

        Θα συμφωνήσω με τον Μίσα πως το δίλημμα που θέτεις είναι εκτός πραγματικότητας. Διότι η κομμουνιστική «λαϊκή» οικονομία που καλοπροαίρετα και ρομαντικά οραματίζεσαι, είναι μη εφαρμόσιμη στις ανθρώπινες κοινωνίες, λόγω της ιδιοτελούς φύσεως του ανθρώπου, ενώ μπορεί να επιβληθεί μόνο προσωρινά και δια του καταναγκασμού. Τα έχουμε δει αυτά σε ΟΛΕΣ τις κομμουνιστικές χώρες.

        Ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα με πολλά ελαττώματα, τα οποία κυρίως προέρχονται από την αδυναμία του θεσμικού πλαισίου να εντοπίσει και να περιορίσει την αυθαιρεσία των ισχυρών που και πάλι πηγάζει από την ανθρώπινη ιδιοτέλεια. Δυστυχώς, μέχρι σήμερα, κανένα σύστημα ποτέ δεν το κατάφερε και φοβάμαι πως ούτε στο μέλλον πρόκειται να το καταφέρει.

        Τις ανησυχίες σου περί πολέμου τις συμμερίζομαι.

        Μου αρέσει!

      14. Λεωνίδα

        εγω θέλω να γινει όλη η γης Μαριναλέδα ή σαν τα δικά μας Αμπελάκια.

        Άκη

        η παρουσία του Τομσεν και του Φουχτελ εδω σημαίνουν ΔΩΣΙΛΟΓΙΚΗ ΕΓΧΩΡΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΗΓΕΣΙΑ.
        Τελεία και παύλα και επ αυτού δεν χωρά κανείς αντιλογος.
        Όποιος άλλος δεχτηκε στη χώρα του Τόμσεν ή Φουχτελ είναι ομοιως δωσιλογος και προδότης του λαού του.
        Είτε λέγεται στρατάρχης Πετέν ή στρατηγός Τσολάκογλου ή Αντωνιος Σαμαράς ή στρατηγός Πινοσέτ.

        Μου αρέσει!

      15. Ξέχασες να προσθέσεις και τους Πρωθυπουργούς των άλλων «μνημονιακών» κρατών, συν την ηγεσία της Ευρωπαϊκής Ένωσης που συνεργάζεται με την Τρόικα.

        Δεν είμαι αφελής να νομίζω ότι όλοι αυτοί (εγχώριοι και ξένοι) εργάζονται αποκλειστικά για το συμφέρον των λαών τους (και όχι για τα συμφέροντα των αφεντικών τους), αλλά ούτε πηγαίνω στο άλλο άκρο να τους βλέπω όλους προδότες.

        Με άλλα λόγια, όπως σου έχω ξαναπεί: δεν υπάρχουν πουθενά 100% καλοί ή 100% κακοί. άσχετα από ποιες συμπάθειες ή προτιμήσεις μπορεί να έχει ο καθένας μας.

        Αυτή είναι, νομίζω, η διαφορά στην προσέγγισή μας.

        Μου αρέσει!

      16. Πολλά σωστά έλεγε πριν από 10 μήνες ο ευρωσκεπτικιστής Farage. Αλλά όχι όλα.

        Ένα από τα κωμικοτραγικά της σημερινής κατάστασης είναι ότι συμφωνείτε σε μεγάλο βαθμό οι αριστεροί-ακροαριστεροί με τους δεξιούς-ακροδεξιούς…

        Μου αρέσει!

      17. Ακη

        θαρρώ πως ειναι πολυ πιο κωμικοτραγικό πως εσύ , ο δεξιος πατριωτης του «Πατρις Θρησκεία Οικογένεια», μας «σώζεις» παρέα με τον Ψαριανό, τον ΓΑΠ, τη Ρεπουση και τον Μπενίτο …

        «Οι τράπεζες μας περνουν δυσκολες ώρες» που έλεγε κι ο αρχηγός σου ο Μητσοτάκης…

        Μου αρέσει!

      18. Δεν ισχυρίστηκα πουθενά ότι σώζω κάποιον.

        Το ότι αυτοί που αναφέρεις ακολουθούν την πολιτική της ΝΔ είναι έπαινος ή ψόγος προς τους ίδιους και όχι προς τη ΝΔ.

        Όντως οι τράπεζες περνούν δύσκολες ώρες, παντού στον κόσμο. Αν τις κλείσουμε, οι μόνοι που δεν θα περάσουν δύσκολες ώρες είναι οι «τραπεζίτες» που σε τρομάζουν. Άλλος θα πεινάσει, όχι αυτοί.

        Μου αρέσει!

      19. Ακη

        ναι, περνουν δύσκολα οι τράπεζες…

        ψαξε εκει λοιπόν τον αιτιο της παραφυσικής συνύπαρξης σου με τους θεωρητικά εχθρους σου ΡΗΜΑΔ και ΜΠΑΤΣΟΚ…

        και άσε τα κίβδηλα , περι συμμαχιων ακροδεξιων με ακροαριστερούς ενάντια στον θεό σας το Ευρω….

        Μου αρέσει!

      20. Στον κόσμο που ζεις οι τράπεζες κλείνουν, οι τραπεζίτες τιμωρούνται, πολλές δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι (δηλαδή οι τραπεζικοί υπάλληλοι και οι υπόλοιποι που εξαρτώνται από τον τραπεζικό τομέα) ξαναβρίσκουν αμέσως δουλειά, οι καταθέτες δεν χάνουν τα λεφτά τους και, γενικότερα, ο λαός ευδαιμονεί.

        Τι ωραία που θα ήταν, αλήθεια!

        Στον πραγματικό κόσμο, δυστυχώς η κατάσταση είναι λίγο διαφορετική…

        Μου αρέσει!

      21. Άκη

        στον κοσμο που ζεις εσυ οι τραπεζες θελουν το καλό της χωρας και γι αυτο απορροφούν 230 δις σε τρια χρονια (το συνολο των χρηματων των μνημονιων)…
        ενω τα 600 δις που κατά το Σπήγκελ εχουν οι έλληνες καταθέτες, μεταξύ των οποίων και οι αγαπημένοι μας τραπεζιτες , στην Ελβετία
        είναι αποτέλεσμα του κοπου και του μόχθου τους και δεν έχουν καμμία σχεση με αυτά τα 230 δις που έχουν κλέψει απο τους Ελληνες οι απατεωνες τραπεζιτες…
        στον κοσμο μου όταν μια επιχειρηση χρεωκοπήσει ΚΛΕΙΝΕΙ, και δεν συντηρειται με το αίμα 4000 αυτοκτονημένων οπως συμβαινει με τις αγαπημένες σου τράπεζες…

        Μου αρέσει!

      22. Η ευκολία με την οποία μεταχειρίζεσαι τα δις είναι ενδεικτική της επαφής που έχεις με την οικονομική πραγματικότητα.

        Οι Έλληνες καταθέτες έχουν 600 δις στην Ελβετία όσο και η… END έχει 3 τρις και μας διαθέτει άμεσα τα 600 δις (μάλλον τα ίδια είναι)! Ομοίως και τα… 230 δις που πήραν οι τράπεζες. Το ότι πέταξε μια μπούρδα (αν δεν ήταν κατευθυνόμενο δημοσίευμα) το Spiegel (που εν τω μεταξύ το έχει πάρει πίσω, παρεμπιπτόντως), δεν συνιστά θέσφατο. Η λογική, όμως, συνιστά!

        Στον κόσμο σου όταν μια επιχείρηση χρεωκοπήσει σωστά κλείνει, πλην ειδικών περιπτώσεων, που επίσης σωστά καταβάλεται προσπάθεια να διασωθούν γιατί εξαρτάται πάρα πολύς κόσμος από αυτές.

        Διότι αν π.χ. χρεωκοπήσει μια μεσαία ελληνική τράπεζα με 500.000 καταθέτες και χάσουν ΟΛΟΙ τα λεφτά τους (διότι το κράτος δεν έχει να τους τα δώσει), οι αυτοκτονίες (που κακώς επικαλείσαι) δεν θα είναι 3.000 που ήσαν συνολικά την τελευταία 3ετία (μαζί με τις αποτυχημένες απόπειρες), αλλά πολλαπλάσιες.

        Δεν έπαθαν παράκρουση όλες οι κυβερνήσεις του κόσμου να προσπαθούν να σώσουν το τραπεζικό σύστημα!

        Αλλά έχω μια απορία: αν πρέπει να κλείσουν οι χρεωκοπημένες επιχειρήσεις, τι πρέπει κατά την άποψή σου να συμβεί με τον δημόσιο τομέα, όπου οι περισσότεροι οργανισμοί είναι χρεωκοπημένοι από δεκαετίες;

        Μου αρέσει!

      23. Ακη

        το διλημμα δεν το βαζω εγω ,η οικονομια ,η ζωη και η Ιστορια το βαζει και η απαντηση δεν εξαρταται απο τι λεμε και πιστευουμε εσυ κι εγω …..ο «κομμουνισμος» που λες (που σοσιαλισμος ηταν,) ελυσε το προβλημα της εργασιας,της πεινας ,της υγειας ,της στεγης,της παιδειας,της επιστημης και της αναπτυξης στο συνολο της κοινωνιας (χωρις ουτε μια μερα οικονομικης κρισης ) -ΚΑΜΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΑΥΤΟ ΣΤΟΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ

        και μαλιστα περνωντας μεσα απο δυο πολεμους που ισοπεδωσαν τη χωρα

        που ξαναχτιστηκε με δικα της μεσα και σε συνθηκες εμπαργκο κι αποκλεισμων διεθνως ……..

        απο την αλλη οντως ,παρεμεινε αλυτο επι 70 χρονια το προβλημα της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ και της Λαικης Παρεμβασης και Εξουσιας ….ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΗ ΠΡΟΚΛΗΣΗ για τον πολιτη του σημερα που υφισταται αυτη τη λαιλαπα του καπιταλισμου
        ομως σαν νεο συστημα και πειραμα εχει πολλα ψωμια ακομα μπροστα του ,αντιθετα με τον καπιταλισμο που ..Φρακαρε και τελειωνει .

        Μισα

        μην εχεις αυταπατες για την Μαρινελαδα ….εισαι βεβαιος οτι εχει μεινει ανεπιρρεαστη απο την κριση;; Νησιδες στον καπιταλισμο και μαλιστα επιπεδου κωμοπολης δυσκολα στεκονται

        Μου αρέσει!

      24. Δηιδάμεια

        οι πονηρούληδες καπιτάλες «ορθόδοξοι» ,όχι απλώς προσπαθούν να είναι υπηρέτες δύο κυρίων, Θεού και μαμμωνά …

        αλλά έχουν κάνει το Ευαγγέλιο εγχειρίδιο μαμμωνολατρείας…

        (βλ.Μαξ Βέμπερ το πνεύμα του καπιταλισμού).

        «Ξεχνουν», αυτοί που λένε πως δήθεν η Ορθοδοξη ζωή δεν εμπλέκεται με την πολιτική , πως στους Ιερούς Κανόνες απαγορεύεται ο τοκισμός επι ποινή αφορισμού.

        ΔΛΔ Η ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΤΡΑΠΕΖΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ (εν πολλοίς εβραιοκρατούμενου γιατί οι φράγκοι πάπες , ήθελαν μεν τα κέρδη του τοκισμού αλλά χωρίς να φαίνονται οι ίδιοι μπροστά ως καταπατητές των ευαγγελικών και συνοδικών εντολών, και γι αυτό έβαλαν μπροστάντζες τους οβριούς αργυραμοιβούς) ΕΙΝΑΙ ΒΑΘΥΤΑΤΑ ΑΝΤΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ , ΑΝΤΙ-ΕΥΑΓΓΕΛΙΚΗ, ΑΝΤΙ-ΠΑΤΕΡΙΚΗ ΚΑΙ ΣΥΝΕΠΩΣ ΑΝΤΟΡΘΟΔΟΞΗ.

        Όλα άλλα ειναι ΩΜΗ και ΚΥΝΙΚΗ ΧΡΙΣΤΟΚΑΠΗΛΙΑ.

        Μου αρέσει!

      25. Ακη

        εγω δεν ειμαι υπερ της ελευθερης αγοράς.
        Ειμαι θιασωτης του μεγαλου , ισχυρου και κοινωνικου κράτους.
        Οι κανιβαλικοι νομοι της ελέυθερης αγοράς ισχυουν για εσενα που τους αποδεχεσαι και τους τραπεζιτες που τους χρησιμοποιουν για να κερδοσκοπουν ασυστολα.
        Συνεπώς το επιχειρημα σου περι συγκρισεως κρατικων οργανισμων με τις τράπεζες ειναι ΑΚΥΡΟ.
        Η Ισλανδία δεν προσπάθησε να σωσει το τραπεζικο της συστημα.
        Και σωθηκε.
        Εμεις ταΐζουμε τον δεινοσαυρο των τραπεζων με το αίμα των συμπολιτων μας.
        Κι εσυ αυτό τον όλεθρο τον παρουσιάζεις σαν αναγκαίο κακό.

        Λεωνίδα

        ναι απο οσο ξέρω , η Μαριναλέδα πάει καλά και με την κρίση.
        Όπως πάει σχετικά καλά και η δική μας Ανάβρα στο Βόλο που κάνει κάποια κοινοτιστικής μορφής προσπάθεια.

        Μου αρέσει!

      26. Μίσα

        Τελικά ο Γιωργοςπη έχει δίκιο…Είσαι ένας ύπουλος προπαγανδιστής με υψηλό iq!!

        Με έκανες κι εμένα μια αναρχοκουμμουνίστρια αριστερή! 😆 😆 😆 😆 😛

        Σοβαρά τώρα, τα πράγματα είναι απλούστατα, τόσα απλά όσο είναι σίγουρο ότι δεν υπάρχει ολίγον έγκυος. Ή είσαι ή δεν είσαι. Όλα τ’ ‘αλλα είναι δικαιολογίες του ορθού.

        Μου αρέσει!

      27. Σαν συνομωσιολογος που ειμαι και σκεφτομαι.

        Ο Χριστοφιας

        ειναι στο τιμονι (!) 5 χρονια!

        Παρελαβε κρατος ισχυρο!

        Απο τα πιο ισχυρα οικονομικα!

        Τοσο ισχυρο..που ταιζε ακομα και τους τουρκοκυπριους και του περισευαν!

        5 ολοκληρα χρονια….μετα 2 μηνες τελειωνουν , εχει εκλογες!

        5 λοιπον χρονια.

        Ο..Πουτιν σε εξη χρονια (!)

        παρελαβε κατεστραμενο κρατος υπερδυναμη εκατομμυριων!

        Εντελως κατεστραμενο και….εξαφανισμενο χωρις καν …τιμονι!

        Βλεπεις καμια …διαφορα?

        Εντοπιζεις στη συγκριση ..κατι το φυσιολογικο?

        Οπως και σε εμας…

        Οι Ιδιοι δεν ησαν …χθες…..40 χρονια περιπου?

        Που μας κατεστρεψαν?

        Και σημερα ….ειδαν το …φως?

        Οταν κατι δεν ειναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ..

        τοτε ψαξε το πιο βαθια….αλλα οχι αγνα..

        Συνομωσιολογος γινε!

        Μου αρέσει!

    3. Ακη, οι Κυπριοι την διπλωματικη μπαλα την παιζουν καλυτερα ακομα και απο τα μεμετια….
      Αν δεν τελειωσει κατι οριστικα, μην πιστευεις τιποτα.

      Μου αρέσει!

      1. Συμφωνώ ότι χειρίζονται τα πράγματα πολύ καλύτερα από εμάς και σίγουρα θα κάνουν καλύτερη συμφωνία.

        Αλλά το ζήτημα του κυπριακού Μνημονίου είναι τελειωμένο: δυστυχώς, υπάρχει.

        Μου αρέσει!

      2. Ακη και το δυστυχως…. σχετικο ειναι…
        Εκτος του οτι ασυζητητι θα κανουν καλυτερη συμφωνια, η επιλογη του μνημονιου και οχι αλλων… λυσεων, εχει αλλο στοχο.
        Τωρα που οι Ευρωπαιοι εχουν στριμωχτει και ξεβρακωθει για τα καλα…., οσοι περισσοτεροι τοσο καλυτερα…
        Θα αναγκαστουν θελουν δεν θελουν να δωσουν λυση και μερος της λυσης θελουν να ειναι και οι Κυπριοι γιατι ειναι γατες…. και το βλεπουν να ερχεται…
        Δεν ειναι τυχαιο που τωρα τελευταια στιγμη επιλεγουν «Ευρωπη» και οχι κατι αλλο…
        Ξερουν να κρατανε τα ζυγια… τους και μαγκια τους!!!

        Μου αρέσει!

      3. Το «δυστυχώς» έχει τη σημασία του «προτιμότερο θα ήταν να μπορούσε η Κύπρος να συνεχίσει να δανείζεται από τις αγορές».

        Κατά τα λοιπά συμφωνούμε. Δεν ανήκω στους αφελείς που ανακάλυψαν νέα «κατοχή» και θεωρούν ότι αντιστέκονται υπέρ πατρίδος, ενώ στην πραγματικότητα κάνουν (άθελά τους οι περισσότεροι) ό,τι μπορούν για να μας ρίξουν εντελώς στον γκρεμό…

        Μου αρέσει!

      4. Ακη

        επειδή είσαι και πιστός χριστιανός (Θού Κυριε…)

        «Οι Έλληνες βιώνουμε έναν περίεργο πόλεμο, νιώθω ότι βρισκόμαστε υπό κατοχή, η κυριαρχία μας υποχωρεί και έχουμε γίνει θύματα μίας τραγικής περίπτωσης τοκογλυφίας».
        Αυτά τόνισε σε αποκλειστική του συνέντευξη στον ΣΚΑΪ και τον δημοσιογράφο, Γιώργο Αυτιά, ο αρχιεπίσκοπος Αθηνών και Πάσης Ελλάδος κ. Ιερώνυμος.

        Μου αρέσει!

      5. Θα μπορούσα να σου απαντήσω ότι είναι μεν σεβαστή η άποψη του Αρχιεπισκόπου και στις πολιτικές κρίσεις, αλλά δεν είμαι υποχρεωμένος να συμφωνώ μαζί του σε αυτές. Άλλωστε, λέει «νιώθω».

        Όμως, δες τη φράση που έγραψα ολόκληρη. Το «κατοχή» μπορεί να το χρησιμοποιούν και πολύ σοβαροί άνθρωποι, οι οποίοι, όμως, δεν κάνουν τα υπόλοιπα που αναφέρω μετά το «και». Ο Ιερώνυμος δεν κάνει δηλώσεις περί εξόδου από το Ευρώ, μονομερούς διαγραφής του χρέους, στάσεως πληρωμών, δανείων που θα έλθουν από το πουθενά, άμεσα αξιοποιήσιμου ορυκτού πλούτου, γερμανικών αποζημιώσεων που πρέπει να εγγραφούν στον προϋπολογισμό και περί άλλων τέτοιων ανύπαρκτων ζητημάτων.

        Ουδείς αντιλέγει ότι βρισκόμαστε υπό καθεστώς περιορισμένης εθνικής κυριαρχίας, πολύ πέρα του ανεκτού. Οι περιορισμοί αυτοί έχουν ξεκινήσει πολλά χρόνια πριν, όταν το χρέος άρχισε να ξεφεύγει κατά πολύ (υπενθυμίζω την «επιτήρηση» κατόπιν της απογραφής του Αλογοσκούφη).

        Το πώς οδηγηθήκαμε μεθοδευμένα από τον Γ. Παπανδρέου στον ασφυκτικό κλοιό της Τρόικας το 2009-2010 επίσης το γνωρίζουμε.

        Αν αυτό θες να το λες «κατοχή», δεν συμφωνώ στην κυριολεξία, αλλά μπορώ να το δεχτώ «ποιητική αδεία», στο πλαίσιο ενός σοβαρού διαλόγου (όχι όμως ενός διαλόγου περί φανταστικών σεναρίων, όπως αυτά που προανέφερα).

        Η τοκογλυφία, όπως έχουμε ξαναπεί, συνέβη κυρίως τη δεκαετία του 1980, όταν με το «εθνικό νόμισμα» και τα ληστρικά επιτόκια της τάξης του 15% και 20% που δανειζόταν ο Α. Παπανδρέου για να μοιράζει λεφτά στον λαό, καταστράφηκε η ελληνική οικονομία. Βέβαια, τότε κανένας σημερινός «δημοκράτης» και «πατριώτης» δεν διαμαρτυρήθηκε.

        Με επιτόκιο 1% και 1,5% πάνω από το γερμανικό (spread 100-150) που είχαμε επί Ευρώ, τοκογλυφία δεν υπήρχε: απλώς, συνεχίσαμε να σπαταλάμε.

        Η ουσία είναι τι μπορούμε να κάνουμε τώρα (όχι τι θα θέλαμε: και εγώ θα ήθελα αναβίωση της βυζαντινής αυτοκρατορίας, αλλά επί του παρόντος δεν γίνεται).

        Είναι σαν να κρατιόμαστε με δυσκολία πάνω από έναν γκρεμό και έχουμε 2 επιλογές: να αφεθούμε, ή να προσπαθήσουμε, ματώνοντας και άλλο, να μην πέσουμε.

        Ε, λοιπόν, προτιμώ την δεύτερη λύση!

        Μου αρέσει!

      6. Ακη

        σε διαψευδουν τα επισημότερα χειλη:

        80 δις έχει βγαλει απο την ελληνική κριση η Γερμανια είπε ο Χατζημαρκάκης , ο ελληνοφωνος ευρωβουλευτής του κομματος του βιετναμέζου Ρεσλερ…

        Δεν κρατιομαστε πανω σε κανεναν γκρεμο.
        Ειμαστε ηδη σε ελευθερη πτωση , και αυτοι που μας κοιτουν απο ψηλά μας πετανε νέες πετρες , επιπλεον αυτων που μας εχουν δεσει στο λαιμό.

        Κι όπως αποκαλυψε η Αρβελέρ το τέλος μας ειναι ηδη προαποφασισμένο:

        Μου αρέσει!

      7. «Δεν είμαι αφελής να νομίζω ότι όλοι αυτοί (εγχώριοι και ξένοι) εργάζονται αποκλειστικά για το συμφέρον των λαών τους (και όχι για τα συμφέροντα των αφεντικών τους), αλλά ούτε πηγαίνω στο άλλο άκρο να τους βλέπω όλους προδότες.»

        Η οπτική του καθενός διαμορφώνεται από το ποιόν του κι από τις καταστάσεις που ζει.

        Εγώ προσωπικά θεωρώ άσκοπο επί της παρούσης να «χαθώ στο γκρίζο». Προτιμώ να τα βλέπω τα πράγματα ασπρόμαυρα γιατί όποτε μπλεχτηκα με το γκρι καθόμουν αναποφάσιστη στη γωνίτσα μου με λόγια, λόγια και ..λόγια, άσκοπα. Πράξεις μηδέν.

        Κι επειδή είσαι και πιστός χριστιανός να σου θυμίσω ότι ουδείς δύναται δύο κυρίους να δουλεύη· διότι ή τον ένα θέλει μισήσει και τον άλλον θέλει αγαπήσει, ή εις τον ένα θέλει προσκολληθή και τον άλλον θέλει καταφρονήσει. Δεν δύνασθε να δουλεύητε Θεόν και μαμμωνά.

        Θεός ή μαμμωνάς

        Λαός ή αφεντικά

        Απλά πράγματα.

        Μου αρέσει!

      8. Το πόσο «πιστός Χριστιανός» είναι ο καθένας μας, ανεξαρτήτως του τι νομίζει ο ίδιος, το γνωρίζει και θα το κρίνει μόνο ο Θεός.

        Καλό είναι, λοιπόν, να μην μπλέκουμε την Ορθοδοξία με την πολιτική.

        Δηιδάμεια, η απλουστευτική λογική και το άσπρο-μαύρο οδηγεί σε πλάνες μεγάλης εκτάσεως. Αν εσύ θεωρείς ότι όλα τα «αφεντικά» είναι κακοί και όλος ο «λαός» είναι καλός, μάλλον θα πρέπει να το ξαναψάξεις πιο προσεκτικά το ζήτημα.

        Το «ουδείς δύναται δύο κυρίους να δουλεύη» ισχύει παντού και πάντα.

        Αλλά ολόκληρο το πολιτικό φάσμα, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, δεν βρίσκεται στην «καλή» πλευρά. Επομένως, απόδίδουμε «τα Καίσαρος Καίσαρι» και ως εκεί.

        Όσον αφορά στην οπτική: μπορεί να διαμορφώνεται όπως λες, ή αλλιώς, όμως κάθε φορά η πραγματικότητα είναι μία. Συνεπώς, ακόμα και ο καλύτερος άνθρωπος του κόσμου, μπορεί να έχει μια οπτική που πόρρω απέχει της πραγματικότητας.

        Ειδικά, δε, σε περιόδους κρίσεων, και μάλιστα σε λαούς τόσο συναισθηματικούς όπως ο δικός μας, το σύρσιμο προς την κατεύθυνση της καταστροφής, πίσω από δημαγωγούς και λαϊκιστές, είναι πολύ συχνό φαινόμενο. Επαναλαμβάνεται, δε, με μαθηματική ακρίβεια και στις μέρες μας.

        Μου αρέσει!

      9. Μίσα,

        Στο βίντεο που παρέθεσες η Αρβελέρ γελοιοποιεί τις απόψεις του τύπου «μπορούμε να κάνουμε ό,τι γουστάρουμε και δεν θα μας διώξουν από το Ευρώ γιατί θα τους κοστίσει».

        Το ότι όλα θα κριθούν μετά τις γερμανικές εκλογές του Σεπτεμβρίου του 2013 είναι αλήθεια και το έχω γράψει κάμποσες φορές ήδη.

        Προφανώς τότε θα αναζητήσουν την οριστική λύση στο ελληνικό πρόβλημα και νωρίτερα απλώς θα μας έχουν στη «συντήρηση» εντίο του Ευρώ.

        Εάν καταφέρουμε να δείξουμε κάποια σημάδια ανάκαμψης τους επόμενους 6-9 μήνες, η λύση θα είναι υπέρ μας. Αλλιώς, θα μας διώξουν με το ζόρι.

        Μου αρέσει!

      10. Ακη

        το μυστικό που αρνεισαι να καταλάβει μέσα στη φοβική συλλογιστικη σου είναι πως η εξοδος απο το ευρω , ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΗ και θα συνδυαζεται ΜΕ ΚΑΤΑΛΥΣΗ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ
        με επισημο τρόπο , για τον οποιο μας προϊδεαζει η παρουσια των Τομσεν,Ραιχενμπαχ, Φουχτελ και λοιπων κατοχικων επιτρόπων.

        ΑΥΤΟ ΛΕΕΙ Η ΑΡΒΕΛΕΡ.

        Η απαντηση σε αυτη την πολεμικη επιθεση που δεχεται η πατριδα μας ειναι ΜΟΝΟ η εθελούσια εξοδος με τον πιο ηχηρό τρόπο και μάλιστα σε χρόνο που αυτοι δεν περιμένουν , ωστε να τιναχτει η Ευρωχουντα στον αέρα.

        Μου αρέσει!

      11. Όταν κάποιος προτείνει σε κάποιον άλλο που βρίσκεται μπροστά σε ένα όπλο να μη φοβάται την εκπυρσοκρότησή του (= έξοδο από το Ευρώ σε αυτές τις συνθήκες), δεν είναι γενναίος αλλά τρελλός.

        Λυπάμαι, αλλά το «αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων» δεν αποτελεί λύση για ένα κράτος και ως εκ τούτου δεν θα πάρω, όσο και αν ουρλιάζετε ορισμένοι.

        Φοβικά είναι μάλλον αυτά που λες εσύ περί… προαποφασισμένης κατάλυσης της ύπαρξης του κράτους. Η παράνοια του πολιτικοκοινωνικού χώρου στον οποίο ανήκεις και ο οποίος έχει χάσει τη μπάλλα μεταξύ Δεξιάς και Αριστεράς, δεν μας αγγίζει όλους.

        Να σε δω πώς θα υπερασπίσεις το κράτος με τη δραχμή να κατολισθαίνει, όταν (δηλαδή ΧΘΕΣ) θα χρειαστεί να ανανεώσεις τους εξοπλισμούς των Ενόπλων Δυνάμεων που ήδη χρειάζονται πάνω από 10 δις Ευρώ, ενώ «δεν υπάρχει σάλιο». Μήπως όπως το 1897 η «Εθνική Εταιρεία»;

        Είναι εύκολο να σχεδιάζει κανείς επί χάρτου το μέλλον των άλλων με την ασφάλεια του κοινοβουλευτικού μισθού του. Οποία γενναιότης!

        Ε, λοιπόν, όχι! Ο-Χ-Ι. Και για να το καταλάβεις: Ο – Χ – Ι !!!

        Μου αρέσει!

      12. Άκη

        Κόψε το παραμύθι για τα κακά που δήθεν θα μας εύρουν με την επαναφορα του εθνικου μας νομισματος όπως συμβαίνει με ολα τα ΠΡΟΣ ΕΥΑΥΤΟΝ ΑΞΙΟΠΡΕΠΗ ΚΡΑΤΗ:

        ΑΡΚΕΤΑ !!! 3 ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΕΣ ΤΗ ΜΕΡΑ ΕΧΕΙΣ , ΔΕΝ ΣΟΥ ΦΤΑΝΟΥΝ;;;

        ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ;;;

        Μου αρέσει!

      13. Κατ’ αρχάς, σταμάτα σε παρακαλώ να κάνεις σπέκουλα σε ζητήματα που δεν μας επιτρέπεται να σχολιάζουμε!

        (Αφήνω στην άκρη το ότι ο Χριστιανισμός ΔΕΝ δικαιολογεί την αυτοκτονία ΠΟΤΕ, άρα θα μπορούσα εγώ να θριαμβολογώ επικαλούμενος, λίαν ασεβώς, τη θρησκεία μας.)

        Διάβασε λίγο εδώ και προσπάθησε (σε παρακαλώ και πάλι) να συγκρατηθείς:
        * h__p://www.metrogreece.gr/ArticleDetails/tabid/82/ArticleID/171886/Default.aspx

        Στην Ελλάδα έχουμε περάσει πολύ χειρότερες πείνες από τη σημερινή. Αυτοκτονούσαν μαζικά τότε; Στην Αφρική και στην Ασία τις βιώνουν στις μέρες μας, τέτοια συμπεριφορά έχουν εκεί δηλαδή οι άνθρωποι;

        Ας σεβαστούμε την απώλεια της ανθρώπινης ζωής και τη δυστυχία που τη συνοδεύει, χωρίς κριτική. Υπάρχουν πολλοί άλλοι τρόποι πολιτικής συζήτησης!

        Τα περί «εθνικού νομίσματος» και τους μπολσεβικισμούς του Καζάκη τους έχουμε ξανασυζητήσει. Σωστή η ανάλυσή του για τα αίτια, καταστροφική η πρότασή του για τη λύση.

        Διαφωνούμε, τι να κάνουμε;

        Μου αρέσει!

      14. Ακη

        όταν βάλεις , εσύ ο χριστιανός, τον γειτονα σου σε «λευκο κελλί» , τον τρελάνεις και τον οδηγησεις είτε σε ψυχιατρείο είτε σε αυτοκτονία

        ΕΙΣΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ.

        Σε ένα τετοιο απέραντο λευκό απομονωτήριο, έχει μεταβληθεί η χώρα μας από τα μνημόνια και με συνυπεύθυνους και τους ψηφοφόρους των τριων κομμάτων της δωσιλογικής συγκυβέρνησης.

        Αν επιπλέον της συνευθύνης σου για τα εγκλήματα των μνημονίων , βρισκεις και αιτία θριαμβολογίας , τότε υποκλίνομαι στον κυνισμό σου.

        Μου αρέσει!

      15. ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΜΙΣΑ???
        Ο ΚΑΖΑΚΗΣ???
        Ο ΠΑΡΑΝΟΙΚΟΣ ΠΟΥ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΑ ΑΝΑΙΡΕΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ???
        ΕΚΤΟΣ ΤΑ ΑΛΛΑ ΓΝΩΣΤΑ ΦΥΣΙΚΑ ΠΟΥ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΣΤΑ ΘΥΜΙΖΩ….

        ΘΑΥΜΑΣΕ ΤΟΝ ΚΙ’ΕΔΩ ΛΟΙΠΟΝ…..

        Μου αρέσει!

      16. Εσύ θριαμβολογείς, επικαλούμενος ανόσια πράγματα. Δεν μου αρέσει να παίζω «εν ου παικτοίς».

        Την ΚΑΘΕΤΗ αντίθεση της θρησκείας μας στην αυτοκτονία, χωρίς ΟΙΑΔΗΠΟΤΕ δικαιολογία, τη γνωρίζεις.

        Επαναλαμβάνω: έχουμε πολλούς άλλους τρόπους συζήτησης και διαφωνίας. Δεν χρειάζεται να ασελγούμε, ούτε εις βάρος της Ορθοδοξίας, ούτε εις βάρος των δυστυχισμένων αυτών ανθρώπων και των συγγενών τους.

        Αν δεν μπορείς να αποφύγεις και τα δύο, τουλάχιστον μην εμπλέκεις τη θρησκεία μας. Ειλικρινώς σε παρακαλώ!

        Μου αρέσει!

      17. Aκη

        για άλλη μια φορά ΨΕΥΔΕΣΑΙ και ΠΑΡΑΠΛΑΝΕΙΣ.
        Στο αγιολόγιο της Εκκλησίας μας , υπάρχει σειρά αγίων που αυτοκτονησαν προκειμένου να μην ατιμασθούν.
        Και στην παράδοση τους γένου μας εχουμε τους ηρωες στο Κουγκι, στο Αρκάδι, στο Ζάλογγο, στην Αραπίτσα, στο Άργος, στην Κουνάκα του Πόντου, τον εύζωνα Κουκίδη ….

        ΑΣ ΟΨΟΝΤΑΙ ΑΥΤΟΙ -όταν και εφοσον υπαρχουν- που ΟΔΗΓΟΥΝ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΝΑ ΒΑΛΟΥΝ ΤΕΛΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥΣ,

        όπως ισχυει για τους εμπνευστές , τους εφαρμοστές και τους θιασωτες των μνημονίων.

        Μου αρέσει!

      18. ΔΕΝ ΤΟΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΛΑ ΑΚΗ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ….
        ΘΑ ΣΟΥ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙ ΚΑΘΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΛΕΕΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ…
        ΑΚΡΗ ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΑΛΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΡΙΣΤΕΡΟ ΔΙΑΦΩΤΙΣΤΗ…

        Μου αρέσει!

      19. Μίσα,

        Η Εκκλησία είναι ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΑΝΤΙΘΕΤΗ στην αυτοκτονία και, όπως γνωρίζεις, κανονικά αρνείται ακόμα και την εξόδιο ακολουθία στους αυτόχειρες.

        Στο ΑΤΥΧΕΣΤΑΤΟ παράδειγμα που έφερες σου απάντησε ο Λεωνίδας.

        Αναλογίσου μήπως εσύ ωραιοποιείς την πράξη αυτή και άρα συμβάλλεις άθελά σου σε αυτά για τα οποία με τόση ευκολία κατηγορείς άλλους.

        Δεν μου αρέσει αυτή η συζήτηση και δεν θα την συνεχίσω.

        Μου αρέσει!

      20. Λεωνίδα

        ο Άκης ισχυρίζεται -ΛΑΘΕΜΈΝΑ- πως η Εκκλησία δηθεν απαγορεύει κάθε μορφής αυτοκτονία.

        Του παρέθεσα αρκετές μορφές αυτής της , έσχατης απόγνωσης, πράξης που είναι αποδεκτές, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, στην Ορθοδοξη Παραδοση.

        Μάλιστα ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσοστομος έχει γραψει λόγο εγκωμιαστικό για την αγια Δομνίνα και τις κόρες της Βερονίκη και Προσδόκη οι οποίες έπεσαν σε ποτάμι και πνίγηκαν προκειμένου να μην ατιμασθουν από τους ειδωλολάτρες.

        ΑΣΦΑΛΩΣ ΚΑΙ , ΌΠΩΣ ΥΠΟΝΟΕΙΣ, ΑΝΤΙ ΝΑ ΦΟΥΝΤΑΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΤΙΜΟΤΕΡΟ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΚΑΠΟΙΟΝ ΡΟΥΦΙΑΝΟ

        Μου αρέσει!

      21. «… το σύρσιμο προς την κατεύθυνση της καταστροφής, πίσω από δημαγωγούς και λαϊκιστές, είναι πολύ συχνό φαινόμενο. Επαναλαμβάνεται, δε, με μαθηματική ακρίβεια και στις μέρες μας.»

        Έχεις απόλυτο δίκιο επ’αυτού. Να προσθέσω ότι κατ΄εμέ όλος ο πολιτικός κόσμος αποτελείται από δημαγωγούς και λαϊκιστές και χειρότερα…
        ____________
        Δεν θεωρώ αυτό που λες. Νομίζω ήμουν σαφής. Σχολίασα αυτό που έγραψες, σχετικά με το ποιούς υπηρετούν οι πολιτικοί. Η ουσία των λεγομένων μου λαϊκιστί, ότι δεν υπάρχει ολίγον έγκυος…Ή τον έναν υπηρετείς ή τον άλλο, όχι και τους δύο.

        “Δεν είμαι αφελής να νομίζω ότι όλοι αυτοί (εγχώριοι και ξένοι) εργάζονται αποκλειστικά για το συμφέρον των λαών τους (και όχι για τα συμφέροντα των αφεντικών τους), αλλά ούτε πηγαίνω στο άλλο άκρο να τους βλέπω όλους προδότες.”
        ____________
        Η θρησκεία του καθενός όχι απλά μπλέκεται με την πολιτική, αλλά με τα πάντα που τον αφορούν. Νομίζω ότι το γνωρίζεις καλά αυτό καθώς επηρεάζει την ηθική μας, την αντίληψη μας, τη συμπεριφορά μας κλπ…

        Μου αρέσει!

      22. Πολύ σωστά τα λες, Διηδάμεια. Ο λαϊκισμός, η δημαγωγία και ο εκμαυλισμός κυριαρχούν στον πολιτικό κόσμο.

        Συμφωνώ, επίσης, ότι η θρησκευτική αντίληψη αφορά σε όλους τους τομείς της ζωής μας.

        Με αυτά ως δεδομένα, τι πρέπει να κάνουμε; Να πάψουμε να είμαστε πολίτες επειδή όλος ο πολιτικός κόσμος, λιγότερο ή περισσότερο, βαδίζει λάθος; Ή να αποδίδουμε «τα Καίσαρος Καίσαρι»;

        Παρεμπιπτόντως, άποψή μου είναι ότι και εμείς οι πολίτες δεν είμαστε καλύτεροι από τους πολιτικούς. Με άλλα λόγια, οι πολιτικοί που έχουμε είναι αντανάκλαση της κοινωνίας μας.

        Μου αρέσει!

      23. Ναι πολίτες, όχι κομματόσκυλα.

        «Παρεμπιπτόντως, άποψή μου είναι ότι και εμείς οι πολίτες δεν είμαστε καλύτεροι από τους πολιτικούς. Με άλλα λόγια, οι πολιτικοί που έχουμε είναι αντανάκλαση της κοινωνίας μας.»
        Σωστά. Απλά στην κατηγορία τη δικιά μας υπάρχουν κι εξαιρέσεις.

        Μου αρέσει!

      24. Εξαιρέσεις υπάρχουν παντού και οι πολιτικοί δεν είναι όλοι «σκάρτοι». Εάν ο λαός, δηλαδή οι πολλοί, πιέζαμε προς μία κατεύθυνση, θα τους παρασύραμε. Πράγμα που κάνουμε, δηλαδή, αλλά με λάθος προσανατολισμό, γι’ αυτό και τα σημερινά χάλια.

        Η εκτόξευση χαρακτηρισμών και η σχετικοποίηση των πάντων είναι ταυτόχρονα εύκολη και λάθος. Προσωπικά, προσπαθώ να την αποφεύγω.

        Δεν είναι τα κόμματα που προσδιορίζουν την κρίση ή τα χαρακτηριστικά του πολίτη. Ακόμα και αν τα καταργούσαμε, ο μέσος άνθρωπος θα εξακολουθούσε να απέχει πόρρω από την ιδανική μορφή του ελεύθερα σκεπτόμενου, καλά πληροφορημένου και με ισχυρή εθνική συνείδηση ατόμου.

        Θα εξακολουθούσε, επίσης, να είναι επιρρεπής στην προπαγάνδα, τη δημαγωγία, τον λαϊκισμό και την οχλοποίηση.

        Δυστυχώς.

        Μου αρέσει!

    4. {Ο Χριστόφιας και η παράταξή του (το ΑΚΕΛ) είναι γνωστοί οπαδοί του Σχεδίου Ανάν. Αλλά ταυτόχρονα ανήκουν στην ίδια ιδεολογική οικογένεια, με τις ίδιες «διεθνιστικές» αντιλήψεις, εμ την καθ’η ημάς Αριστερά (ΣΥΡΙΖΑ και λοιπούς συγγενείς).}

      Διεθνιστες επισης ειναι η ΝΔ το ΠΑΣΟΚ η ΔΗΜΑΡ το ΚΚΕ και οπως αποδειχτηκε και ο Καρατζαφερης.
      Απομενει να δειξουν αν δεν ειναι, οπως λενε, και οι Μιχαλολιακος Καμμενος.

      Μου αρέσει!

      1. Δεν συμφωνώ ακριβώς, φίλε Περυ αλλά ακόμα και 100% δίκιο να έχεις, την σημερινή αντιπολίτευση δεν την κατηγορεί κανείς για προδοσία ή δοσιλογισμό.

        Η απορία μου ήταν και παραμένει: πώς ανακαλύψαμε μόνο στην Ελλάδα τους «δοσίλογους», τη στιγμή που τόσες άλλες χώρες κάνουν ακριβώς τα ίδια;

        Μου αρέσει!

      2. ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΙΖΩ ΟΤΙ ΜΟΝΑΧΑ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΣΕ ΤΑΞΗ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ…
        ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΘΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΔΕΙΤΕ….

        ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΟΠΩΣ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΜΑΣ ΕΔΩ ΠΟΥ ΑΝ ΕΙΧΑΝ ΤΗΡΗΣΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ ΒΓΑΙΝΑΜΕ ΑΦΟΥ ΔΥΟ ΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΧΕ ΙΣΧΥ…

        ΧΑΣΑΜΕ ΤΗΝ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΤΟΤΕ ΝΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΜΙΑ ΤΑΞΗ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΕΡΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΓΛΥΤΩΝΑΜΕ….

        ΣΗΜΕΡΑ ΔΕΚΑΔΕΣ ΦΟΡΕΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΜΕΤΡΑ ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΤΑΦΟΠΛΑΚΑ ΣΤΗ ΧΩΡΑ….
        ΔΟΞΑΣΤΕ ΤΟΥΣ ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ,ΔΟΞΑΣΤΕ ΤΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ…..

        Μου αρέσει!

  3. Tελικά ο ξεφτίλας πρόεδρος κουμουνιστής της Κύπρου,

    κατάφερε να την σκλαβώσει και αυτήν.

    Είναι βλέπεις τα πετρέλαια και το αέριο που έχει αυτή,
    και θέλει να τα δώσει στους Εβραίους !

    Μου αρέσει!

Τα σχόλια είναι απενεργοποιημένα.